"Авторадио" представляет: МИХАИЛ КОЖУХОВ: «ВАЖНО ВЫБРАТЬ ПРАВИЛЬНОГО СТАЛКЕРА»

Весь год вы лелеяли мечту об идеальном отдыхе, воображали, представляли, возможно, даже хотели объехать вокруг земного шара, чтобы увидеть всю красоту и неповторимость каждого уголка нашей планеты... И вот отпуск! Но в итоге одно разочарование. Фантазии хватило лишь на самую тривиальную вещь – оказаться «кверху пузом» на одном из горячих пляжей Турции или Египта и вместо новых впечатлений привезти домой лишние килограммы. О поездках в экзотические страны, о том, как избежать туристического «фастфуда» и что такое путешествия с «душой компании», «Авторадио» рассказал популярный тележурналист и профессиональный путешественник Михаил Кожухов.
– Михаил Юрьевич, журналистскую карьеру вы начинали военным корреспондентом, за репортажи из Афганистана награждены орденом Красной Звезды. Потом была «Международная панорама». Как случилось, что журналист- международник стал путешественником?
 Случайно. Был период в жизни, когда, недолго побыв большим начальником (Прим. ред. – пресс-секретарем председателя Правительства РФ Владимира Путина), я оказался без работы. Уже думал изменить профессию, начал подбирать для себя что-то такое, где результат проделанной работы измеряется линейкой, кассовым аппаратом… Но не нашел. В итоге согласился с предложением, которое, с одной стороны, давало мне возможность оставаться в профессии, а с другой – зарабатывать на жизнь.
– Тем не менее, многим как раз запомнился именно «тот самый мужик с усами, который ездит по миру и ест тараканов». Не обидно?
В пору газетной работы на произведение нетленных заметок я тратил куда больше способностей, труда и интеллектуальных усилий, и, конечно, немножко обидно, что общественного признания удостоены программы, от которых просто получал удовольствие.
– Вы вели подсчет стран, которые посетили?
Поскольку этот вопрос мне задавали, как-то на одном из приложений «Фейсбука» посчитал, но на сотой мне стало скучно. Где-то 120 или 130, точно не помню.
– Есть мнение, что не обязательно много путешествовать, чтобы познать мир. Достаточно внимательно слушать, о чем рассказывают окружающие, читать, смотреть фильмы. Можете опровергнуть это утверждение?
У меня есть почти афоризм: «Количество посещенных стран не обязательно прибавляет ума, как и количество прочитанных
книг». Есть люди, которые прочитали всю библиотеку или объездили весь мир, но как были дураками, так ими и остаются. Однако и книги, и путешествия – это ключ к миру, возможность познания самого себя и, как следствие – окружающего мира. И не только чтобы узнать, как живут в других странах, но и для того, чтобы понять, как должна жить страна, в которой родился ты.
– Для многих туристов при планировании отдыха на первое место выходят возможности all inclusive. По этой причине, видимо, даже несмотря на террористические акты и ухудшение отношений с Турцией, эта страна остается одной из самых желанных для россиян. Неужели нет направлений, которые можно противопоставить туристическому «фастфуду»?
Альтернатива, безусловно, есть. И этим я как раз занимаюсь профессионально в рамках «Клуба путешествий Михаила Кожухова», организовывая авторские путешествия по всему миру с «душой компании» во главе. Но в ответе на ваш вопрос кроются два фактора. С одной стороны, на большей части территории России такая дрянная погода круглый год, что можно понять тех, кому хочется наконец-то погреться у соленой воды. С другой – туризм для нас, как для народа бывшего Советского Союза, довольно новое занятие, а чтобы почувствовать вкус настоящего путешествия, человек должен пройти несколько стадий развития. Первая – полежать на пляже и привезти из отпуска лишние килограммы на животе. Вторая – так называемый подростковый этап, когда начинает казаться, что все вокруг хотят нажиться и лучше самостоятельно организовать отдых. И, наконец, третий этап, когда турист понимает, что, поступая таким образом, теряет больше, чем находит. И тогда он ищет сталкера – правильного человека, который проведет по интересным местам. Поэтому я смотрю на людей, которые лежат на пляже, и жду, когда они «подрастут».
 
– И как найти такого правильного человека?
Есть наш «Клуб», есть «команда Паганелей», у которых экспедиционный формат путешествий. Они стараются делать бюджетные проекты, но также посещают уникальные и необычные места. Работают в этом направлении и другие. Надо просто выбрать, кто ближе тебе по духу.
– Но сталкер ведь может быть и виртуальным. Сегодня существует множество путеводителей, видеогидов, используя которые с легкостью разработаешь любой маршрут. Так ли уж нужно переходить в третью стадию «взросления»?
Смотрите, недавно я был в Баварии с группой «Клуба». Там много кто побывал, но мы ужинали с человеком, у которого в паспорте только одна запись: «Леопольд, Принц Баварии». А только что вернулся из Страны Басков, где мы провели целый день в компании с обаятельным человеком – «королем» баскского сыра, а после отправились в закрытый гастрономический клуб. Так вот: ни с какими видеогидами вы этого не получите. Они хороши, когда тебе 20 лет, за плечами рюкзак, а в кармане стипендия. Поможет видеогид и в больших европейских городах, куда отправляешься впервые. Чтобы обойти все достопримечательности Рима и поставить галочки, особо никто не нужен. Но вот затем возникает ощущение, что чего-то не хватает, хочется, чтобы кто-то рассказал, почему у Моисея, высеченного Микеланджело, рожки… Когда это понимаешь, ты наш.
Кроме того, если говорить о «Клубе путешествий Михаила Кожухова», во всех наших путешествиях с группой, помимо местного жителя, знающего многое, что зачастую скрыто от простых туристов, есть еще «душа компании». Не всегда это звезда, как Филипп Киркоров. Иногда это Андрей Бильжо или Сергей Цигаль, Алекс Дубас или Михаил Козырев, и многие другие замечательные люди, которым есть что рассказать про жизнь, про людей, про путешествия.
– Уже не раз прозвучало «душа компании». Это полноценный участник тура?
Есть одна гастрономическая телеведущая, которая устраивает поездки в Италию и появляется перед туристами на два часа, чтобы приготовить салат. Это не наш вариант. Если Андрей Макаревич, фронтмен «Машины времени», едет с нами, то будет находиться с группой все время. Если лидер «Мегаполиса» Олег Нестеров приглашает в Стокгольм, то потому, что написал про этот город только что книгу. И если Михаил Кожухов зовет с собой на Кубу, то оттого, что знает эту страну лучше любого гида, поскольку там учился. Понятно, что без Кожухова поехать на Кубу дешевле, однако, скорее всего, все ограничится у вас пляжами Варадеро. А какой смысл лететь на Варадеро, когда можно ближе найти хороший песок?

– Среди «душ компании» много музыкантов…
Даже какой-то перекос получился, но путешествовать с ними тройное удовольствие. Например, один из самых авторитетных музыковедов Михаил Козырев предлагает абсолютно фантастические варианты с квартирниками группы Brazzaville в Барселоне или Нино Катамадзе в Тбилиси. Макс Кучеренко из «Ундервуда» приглашает в «свой» Крым, откуда он родом, где знает каждый кирпич. Его программа называется «Крым, портвейн и рок-н-ролл». А побывать в Вене вместе с легендарным Александром Журбиным, написавшим музыку чуть ли не ко всему советскому кино, послушать его рассказы о музыкальной Вене, забраться с черного хода в Венскую оперу – разве не уникальная возможность?
– Недавно вы выпустили «Записки командора и других путешественников». В аннотации сказано: «нетуристическая книга, которая гарантированно вдохновит отправиться в путь». Что в ней такого, что способно «зацепить» даже самого искушенного скептика?
Ключевое слово в названии книги – «других». Это заметки наших «душ компании» и самых простых людей, которые ходили с нами, в частности, на «Крузенштерне», испытали моменты счастья и о них рассказали. Есть там и моя часть, например, история про то, как я познакомился с Бармалеем XX века – генералом Аугусто Пиночетом. Все это не модная ныне travel-журналистика с перечислением лайфхаков про то, как быстрее доехать и дешевле перекусить. Это старый, добрый путевой очерк. Нет в книге и обыденного описания того, что видишь в окно. В путевом очерке, как и в живописи, важна не точность передачи картинки, это лучше сделает цифровая камера, а твое привнесенное отношение к тому, что видишь. Хочется надеяться, что читать книгу будет интересно и тем, кто путешествует, и тем, кто только мечтает об этом.
– Вы упомянули «Крузенштерн». Это путешествие для тех, кто стремится познать себя, испытать в экстремальных условиях?
Нет, это не «про испытать», скорее «открыть себя нового». Там открывается море, в прямом и переносном смысле, открывается жизнь, не похожая на городскую, открываются совершенно фантастические люди. Сходить на «Крузенштерне» должен каждый. Это как окунуться в котел с живой водой. Так барк воздействует на человека. Почему? Вопрос сложный. Есть какой-то добрый вирус «Крузенштерна», который поражает людей и передается воздушно-капельным путем.
Парусник был построен в Германии в 1926 году, когда уже вовсю дымили трубы пароходов. И в нем воплощен судостроительный парусный гений. Такой класс парусных
кораблей называли винджаммерами (wind¬jammer), дословно «выжимающий ветер». У него четыре квадратных километра парусов, и когда ставят полное вооружение – просто захватывающая красота. «Крузенштерн» был предназначен для того, чтобы возить из Чили селитру, необходимую для производства пороха. Так что в какой-то степени он готовил Вторую мировую войну.
– Помимо экспедиции на «Крузенштерне», какой из маршрутов самый любимый?
«Крузенштерн» – первое и самое главное. На втором месте – Дагестан. Это одно из самых ярких моих впечатлений последнего времени. Невероятная концентрация самобытности, фантастической красоты виды, очень гостеприимные горцы, готовые накормить, напоить до смерти и поссориться друг с другом за право называть тебя кунаком – все это Дагестан. По совокупности ощущений, которые там получаешь, мало что может сравниться. В России так точно ничего.
– Туры по России проще организовывать?
Путешествия по России организовывать в десятки раз сложнее, чем, например, в Гондурас и Гватемалу. Есть большие проблемы с логистикой, добросовестностью принимающих компаний и качеством инфраструктуры. Мне бы хотелось делать больше маршрутов по России, но человек, который мечтает побывать на Камчатке, должен сегодня быть морально готов или потратить много денег, или ночевать в палатке, а это не всем нравится.
– Встречались ли вам уголки «в духе Робинзона Крузо»? Что там чувствуешь?
Единственное такое место, где мне удалось побывать – Ментавайские острова, которые были поздно обнаружены, их отделяет от Суматры штормовой пролив. Жизнь аборигенов там немногим отличается от жизни Пятницы. И когда встречаешь такого Пятницу, чувствуешь себя Робинзоном Крузо. Добраться до Ментавайских островов можно только на рейсовом морском «автобусе» с индюками, курами, местными жителями и крысами. Ментавайцы живут в домах, стоящих на сваях. Часть дома закрыта крышей, а часть – под небом. Это единственное место, где можно поставить палатку, поскольку вокруг влажные тропические джунгли, где обитает множество всяких существ, встречаться с которыми не хочется. Но опыт общения с людьми, которые фактически живут в другом веке, очень интересен.
– А было так, что приезжаешь куда-то с трепетным чувством, с ожиданием чего- то невероятного и вдруг понимаешь, что на открытках-то лучше?
Немного разочаровал Мадагаскар, поскольку я не большой любитель наблюдать за лемурами. Казалось, остров, экзотика… Но экзотика была не очень экзотична.
– Рассказывая, как живут люди в других странах, вы много путешествуете, но это все равно работа. А как предпочитаете отдыхать?
 Практически всю жизнь занимался спортивным сплавом.
– Рафтингом?
Рафтинг какое-то не наше слово. Тем более что и рафтами мы не пользуемся, сплавляемся на катамаранах. Сейчас нахожусь в раздумье, потому что здоровье потрескивает уже на маршрутах высшей категории сложности, а снижать планку не хочется. Вроде бы пора со спортивной частью завязывать, но по-другому отдыхать я не умею.
– Сколько пройденных рек в вашем активе?
Около тридцати.
– А есть ли такая, которую очень бы хотелось, но пока так и не удалось покорить?
У каждого водника есть такой Эверест – Карагемский прорыв. Самый сложный и опасный участок в верховьях реки Аргут, который был пройден одной и той же командой сибирских ребят дважды. Они придумали удивительный «бублик». Так называется плавсредство, на котором они сплавляются, поскольку полностью отражает суть конструкции. Ни на чем другом покорить безумие карагемской воды так и не удалось. Там осталось много людей. Крутых речек, на которые я не попал и, наверное, уже не попаду, больше, чем пройденных.
– Наступил туристический сезон. Можете назвать топ-5 мест, которые нашим читателям стоило бы посетить?
Знаете, как в жизни? К моменту рождения ребенка его папа или мама уже прошли алфавит от «А» до, например, «П», но передать малышу это знание они не могут, чтобы тот начал свой путь с буквы «Р». Ребенок вынужден сам начинать с «А». То же самое и в путешествиях. Список мест, обязательных для посещения, у каждого свой. И влияет на рейтинг этих мест множество факторов: хорошая компания, вкусный ужин, песня, которая зацепила…
У меня он тоже есть, но он только мой.
Интервью: Сергей Короткий